早報(bào)記者王少喆近年來，德國在世界性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)中表現(xiàn)精彩，與英美“盎格魯撒克遜模式”相對的“德國模式”，或稱“萊茵模式”，引起學(xué)界的廣泛討論。 在同是制作業(yè)大國的中國，這種討論超出了學(xué)理探討的領(lǐng)域，產(chǎn)生了更多的現(xiàn)實(shí)借鑒意義。 那么，德國模式對于中國當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有何意義？中國應(yīng)當(dāng)如何學(xué)習(xí)德國模式？早報(bào)記者就此采訪了“德國模式”的積極提倡者、·貝格國際管理咨詢公司開創(chuàng)人、全球監(jiān)事會榮譽(yù)羅蘭·貝格教授。 羅蘭·貝格在29歲時(shí)創(chuàng)立的羅蘭·貝格國際管理咨詢公司，今天已成為與麥肯錫、貝恩等公司比肩的世界五大國際咨詢巨頭之一。 貝格今年已逾77歲高齡，是“五大”開創(chuàng)人中唯一在世的一位，他30年來多次訪問中國，對中國的發(fā)展保持著持續(xù)的關(guān)注。 貝格在訪談中表現(xiàn)，由于英美等盎格魯撒克遜國家的經(jīng)濟(jì)過于金融驅(qū)動，不是由實(shí)體產(chǎn)業(yè)和人來驅(qū)動，歐洲和德國的模式更合適中國。 “阿里巴巴代表了中國的創(chuàng)新能力”東方早報(bào)(博客，微博)：您曾多次向中國介紹“德國模式”，并提出其七個(gè)支柱是“壯大的制作業(yè)能力、基于一流產(chǎn)品/服務(wù)的出口導(dǎo)向、關(guān)注利益相干方的企業(yè)治理、器重中小企業(yè)的發(fā)展、受過良好教導(dǎo)的勞動力、發(fā)達(dá)的基礎(chǔ)設(shè)施，以及全面的結(jié)構(gòu)”。 那么，您感到中國應(yīng)當(dāng)怎樣學(xué)習(xí)“德國模式”？比如，您曾提到，相比于德國企業(yè)，中國企業(yè)的創(chuàng)新能力和國際化程度不足。 羅蘭·貝格：中國當(dāng)然也有創(chuàng)新性的文化 今天這點(diǎn)很容易證明，當(dāng)你看到阿里巴巴這些企業(yè)的崛起，每個(gè)人都明確，中國和中國人不僅能夠創(chuàng)新技巧，而且能夠創(chuàng)新商業(yè)模式；當(dāng)說到國際化，你們有、聯(lián)想這些在世界市場上非常成功的企業(yè)。 事實(shí)上，中國正在從勞動密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)向更高附加值、更強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新的產(chǎn)業(yè)，這意味著，中國企業(yè)達(dá)到了一個(gè)新的階段：如果要更有競爭力，就必須更多創(chuàng)新，更加國際化，它們也有這種能力。 東方早報(bào)：但從日本企業(yè)來看，經(jīng)過初期的模仿后，它們今天有很多站在世界頂端的核心技巧，而中國企業(yè)這方面似乎還有不足。 羅蘭·貝格：事實(shí)上，日本企業(yè)也曾買了很多外國的技巧，它們是在此基礎(chǔ)上進(jìn)行了再創(chuàng)新。 而且，日企更重要的是創(chuàng)新了軟性的管理方法、制作流程，從而使產(chǎn)品有更好的質(zhì)量。 比如說著名的“豐田管理”，美國人對此寫了很多書 確實(shí)，中國在工業(yè)制作方面還沒有這樣先進(jìn)的技巧，但中國有其他的優(yōu)點(diǎn)。 現(xiàn)在是數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化的時(shí)代，這方面中國有自己的優(yōu)勢 這些優(yōu)點(diǎn)將有助于中國企業(yè)的發(fā)展和國際化 正如我提到的阿里巴巴、華為、百度這樣的企業(yè)所證明的 與此同時(shí)，中國還保持著成本的優(yōu)勢，使它們更容易進(jìn)入國際市場。 東方早報(bào)：有人認(rèn)為，缺乏知識產(chǎn)權(quán)掩護(hù)是中國核心技巧不足的原因之一，您感到這方面是否需要改良？羅蘭·貝格：加強(qiáng)知識產(chǎn)權(quán)掩護(hù)當(dāng)然是對的。 不過，中國企業(yè)創(chuàng)新越多，就有更多的動力掩護(hù)知識產(chǎn)權(quán) 德國最初發(fā)展工業(yè)時(shí)，模仿英國的技巧，蒸汽機(jī)、縫紉機(jī)這些都是英國人最先創(chuàng)造的。 由于德國模仿英國很成功，英國就逼迫德國把他們的產(chǎn)品標(biāo)上“德國制作”的標(biāo)牌，闡明這是質(zhì)量比較差的，但德國后起之秀超過前輩。">后來居上，制作出質(zhì)量精彩的產(chǎn)品。 日本在1970年代以前也在模仿，后來他們做出了更多的創(chuàng)新，就對掩護(hù)知識產(chǎn)權(quán)有了更多興趣。 中國也一樣 所以，我常說，我們不用過多批評中國不夠掩護(hù)知識產(chǎn)權(quán)，當(dāng)?shù)搅诵枰谧o(hù)的時(shí)候，就自然會這么做了。 東方早報(bào)：您感到這樣的機(jī)會已經(jīng)到來？羅蘭·貝格：是的。 當(dāng)然，這不會一下子產(chǎn)生，而是會在十年內(nèi) 中國將會遵守國際標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)檫@是他們自己的利益 “中國應(yīng)將互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)作為發(fā)展引擎”東方早報(bào)：您曾說過，與職業(yè)緊密接洽的教導(dǎo)制度是德國模式的支柱之一，但這不太容易被其他國家學(xué)習(xí)。 同樣作為制作業(yè)大國的中國，能否從中借鑒呢？羅蘭·貝格：德國有特有的“學(xué)徒制”，在去學(xué)校的同時(shí)在公司工作的“雙重教導(dǎo)”，不過在學(xué)術(shù)方向上也可以有這樣的安排。 德國有些大學(xué)也供給機(jī)會讓年輕人在上學(xué)的同時(shí)工作，比如制作汽車。 當(dāng)然，你需要有必定的標(biāo)準(zhǔn)和機(jī)構(gòu)來做這件事，我會建議說，請些德國的顧問、教師去建設(shè)這種能力。 不過，在數(shù)字化的時(shí)代，我并不推薦其他國家照搬德國在1880年工業(yè)化初期建立的教導(dǎo)體制。 當(dāng)時(shí)體力勞動還很重要，機(jī)械、化學(xué)這些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)是最重要的部門，而我們所處的，是一個(gè)快速變更、快速適應(yīng)的世界，技巧更新尤其迅速。 我感到中國最需要的，不是年輕人在第一份工作前的教導(dǎo)，當(dāng)然這也很重要，以前技巧三十年、五十年都不變時(shí)，投資于開端階段的教導(dǎo)尤其有意義。 但現(xiàn)在與職業(yè)并行的畢生教導(dǎo)更重要 當(dāng)然中國可以學(xué)習(xí)德國建立一些特別的職業(yè)學(xué)校，或是與職業(yè)相干的大學(xué)課程，但重要的是與職業(yè)聯(lián)合的畢生教導(dǎo)。 如果要我來設(shè)計(jì)德國的教導(dǎo)制度，我會感到畢生教導(dǎo)是一個(gè)方向，因?yàn)榧记勺兏炝恕?/P> 所以，中國應(yīng)當(dāng)汲取德國教導(dǎo)中的有益成分，不過有所變更。 東方早報(bào)：有人說，德國模式成功的原因之一是德國人尋求極致和細(xì)節(jié)的民族性，因此很難學(xué)到。 您怎么看？羅蘭·貝格：這也對，這是德國的一個(gè)優(yōu)勢 不過我們也看到，其他國家也各自有自己擅長的，比如汽車、機(jī)械，盡管不像德國、日本那樣精密。 比如說，意大利的創(chuàng)意設(shè)計(jì)很好，雖然我更愛好（德國）耐用的保時(shí)捷，但（意大利的）法拉利也是很棒的車，因?yàn)樗脑O(shè)計(jì)。 所以，每個(gè)人都要施展自己的優(yōu)點(diǎn) 模仿只在初期有用，到了必定的階段就要施展自己的優(yōu)點(diǎn) 中國人有自己的優(yōu)點(diǎn) 我感到，中國在工程方面比盎格魯撒克遜（英美）人更擅長，包含金融工程；中國人還有很好的商業(yè)頭腦和與人打交道的能力；與德國一樣，中國的工業(yè)制作基礎(chǔ)很雄厚，制作業(yè)占GDP的比重很高，這些都是中國的優(yōu)勢。 我剛才談到了中國成功的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，中國現(xiàn)在有阿里巴巴、百度等，我感到應(yīng)當(dāng)將其作為中國發(fā)展的引擎。 “中國經(jīng)濟(jì)還會重回8%以上”東方早報(bào)：談到中國經(jīng)濟(jì)，至今為止，中國經(jīng)濟(jì)更多是由國家主導(dǎo)的，而德國在俾斯麥?zhǔn)紫鄷r(shí)代也有過類似的情況，這也是一些中國學(xué)者將兩者相比較的原因。 您對這種類似性怎么看？中國現(xiàn)在在進(jìn)行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，您怎么看待的遠(yuǎn)景？羅蘭·貝格：當(dāng)然國企首先應(yīng)當(dāng)自身，吸收國際競爭的洗禮，這將使它們更國際化、更有競爭力。 不過，我不認(rèn)為中國的國企是純粹的國有，很多國企都有著股份制的上市公司，在世界舞臺上競爭。 東方早報(bào)：事實(shí)上這也是一些人對這些公司的評價(jià)，它們將國有公司和私有公司的優(yōu)點(diǎn)相聯(lián)合，因此更加有競爭力，在中國現(xiàn)在還是發(fā)展中國家的情況下，這更有效率，您怎么看？羅蘭·貝格：這可以與德國在1970年代中期相比，當(dāng)時(shí)國企中國有比例也是百分之百，但后來履行了私有化，但國家仍保存了百分之二十股份，并有要害否決權(quán)。 比如在大眾汽車?yán)铮４媪税俜种墓蓹?quán)，防止它被賣給外國。 也有其他的國企有國際競爭力的例子 我也不建議中國應(yīng)當(dāng)馬上私有化所有的國企，應(yīng)當(dāng)一步步來。 但事實(shí)證明，競爭和市場經(jīng)濟(jì)優(yōu)于打算經(jīng)濟(jì)，正是認(rèn)識到了這一點(diǎn)，才推動了。 東方早報(bào)：那私有的企業(yè)是否優(yōu)于混雜制的企業(yè)呢？羅蘭·貝格：我不會這么說。 空中客車就是有部分國有的，雖然是少量國有股，但它也是很成功的公司，有很好的遠(yuǎn)景。 我不是教條主義者 東方早報(bào)：對于結(jié)構(gòu)的遠(yuǎn)景您怎么看？有人擔(dān)心經(jīng)濟(jì)因此減速。 羅蘭·貝格：結(jié)構(gòu)總是引起更多的抵觸，增長速度也會降落，但7.4%仍然是一個(gè)很高的數(shù)字，不必過于擔(dān)心。 而且，我認(rèn)為它還會反彈回去 東方早報(bào)：還會重回高增長？羅蘭·貝格：是的，在三到四年的時(shí)間里還會回到8%以上。 因?yàn)橹袊形鞑亢芏嗵幩€很窮，還處于追趕階段，還有很大的經(jīng)濟(jì)增長空間，還會有很多機(jī)會。 當(dāng)然，這需要教導(dǎo)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等的投入 東方早報(bào)：最后，您還有什么想對我們的讀者說的么？羅蘭·貝格：我還想說，中國應(yīng)當(dāng)自滿于自己的成績，不必為經(jīng)濟(jì)暫時(shí)的減速失落。 中國經(jīng)濟(jì)中的一些低效率情況會轉(zhuǎn)變，只要履行明智的政策。 我對中國的發(fā)展遠(yuǎn)景樂觀 另外，我還建議中國將歐洲作為天然的伙伴 這不是因?yàn)槲沂菤W洲人，而是由于盎格魯撒克遜國家的經(jīng)濟(jì)過于金融驅(qū)動了，而不是由實(shí)體產(chǎn)業(yè)和人來驅(qū)動，歐洲和德國的模式更合適中國。 而且，歐洲對中國更加友愛，對中國投資更積極 所以，我建議中國的領(lǐng)袖，尤其是商界領(lǐng)袖，更多考慮將歐洲作為其盟友，歐洲也有美國能給中國的技巧，而且更樂意，而美國出于考慮，對中國有更多的戒備。 （責(zé)任編輯：HN025） |
